中國(guó)在總體上已經(jīng)進(jìn)入了工業(yè)化中期階段，并跨入了“中等收入”國(guó)家行列。

從幼稚期進(jìn)入成年期，中國(guó)工業(yè)發(fā)展既有繼續(xù)追趕發(fā)達(dá)工業(yè)國(guó)的內(nèi)容，也有更加依賴自主創(chuàng)新道路的表現(xiàn)，必須從工業(yè)化初期的工業(yè)結(jié)構(gòu)體系，向適應(yīng)工業(yè)化中后期的工業(yè)結(jié)構(gòu)體系轉(zhuǎn)變。

在社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)金碚看來(lái)，工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)不僅僅表現(xiàn)在工業(yè)結(jié)構(gòu)和工業(yè)體系的總體特征的變化上，更深刻地發(fā)生和體現(xiàn)在所有工業(yè)企業(yè)的戰(zhàn)略抉擇和戰(zhàn)略走勢(shì)上。

中國(guó)前30年，采取各種優(yōu)惠政策支持一些地區(qū)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這個(gè)辦法在工業(yè)化的前期、中期有一定積極作用，但并不利于產(chǎn)業(yè)普遍地從低端向高端發(fā)展的新形勢(shì)。如果各個(gè)產(chǎn)業(yè)都要走向高端，更加需要國(guó)企、民企，外企的公平競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，戰(zhàn)略選擇上中國(guó)要逐漸構(gòu)建有利于產(chǎn)品升級(jí)、技術(shù)創(chuàng)新的環(huán)境，而不是依靠?jī)?yōu)惠政策。

他預(yù)計(jì)，到2020年，中國(guó)的工業(yè)會(huì)在工業(yè)強(qiáng)國(guó)的路上邁上一大步，將有更多的產(chǎn)業(yè)可能登上產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)，同時(shí)，工業(yè)能夠保證國(guó)家領(lǐng)土、領(lǐng)海安全以及全球利益。

中國(guó)正處于工業(yè)化中期

《21世紀(jì)》：目前我國(guó)工業(yè)化處于什么階段？有何特點(diǎn)？

金碚：中國(guó)每個(gè)地區(qū)可能有所不同，但是總體來(lái)講我們是工業(yè)化的中期。

這一時(shí)期的特點(diǎn)實(shí)際上就是傳統(tǒng)工業(yè)，特別是重化工業(yè)還有發(fā)展的潛在空間。工業(yè)化中期還有很多事沒(méi)有做完，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、城鎮(zhèn)化等等。再加上中國(guó)裝備制造業(yè)目前還比較落后，這都會(huì)導(dǎo)致在這個(gè)階段，重工業(yè)發(fā)展還有很大增長(zhǎng)空間，在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，重工業(yè)還是比輕工業(yè)發(fā)展要快。

第二，很多產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能很大，特別是中低端產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)，表現(xiàn)為產(chǎn)能過(guò)剩。

第三，就是資源環(huán)境的約束越來(lái)越強(qiáng)。

第四，成本關(guān)系發(fā)生重大變化，特別像土地、勞動(dòng)力、礦產(chǎn)資源等等。

《21世紀(jì)》：伴隨人口紅利消失與劉易斯拐點(diǎn)疊加而來(lái)，未來(lái)中國(guó)工業(yè)在勞動(dòng)力方面面臨哪些挑戰(zhàn)？產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)需要做出怎樣的調(diào)整？

金碚：勞動(dòng)力的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)無(wú)論學(xué)術(shù)界怎么爭(zhēng)議，但中國(guó)仍然勞動(dòng)力豐富，并不因?yàn)槿丝诮Y(jié)構(gòu)的變化改變這樣一個(gè)基本的趨勢(shì)，所以很大程度上中國(guó)還是要發(fā)揮勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)。

但是勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，過(guò)去我們勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)主要是在低端的或者叫非熟練的勞動(dòng)力，現(xiàn)在越來(lái)越需要素質(zhì)比較高的勞動(dòng)者。

所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，新技術(shù)的運(yùn)用，都要求勞動(dòng)者素質(zhì)的提高。所以中國(guó)勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)仍然有很大的發(fā)展空間，但是勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)本身也在發(fā)生變化，我們把他叫做高素質(zhì)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，雖然和原來(lái)的傳統(tǒng)密集型產(chǎn)業(yè)不太一樣，但是需要豐富的勞動(dòng)力這一點(diǎn)仍然相同。

《21世紀(jì)》：制約我國(guó)工業(yè)發(fā)展的因素還有哪些？

金碚：約束我國(guó)工業(yè)發(fā)展的因素也很多，比如前面提到的資源環(huán)境、要素成本關(guān)系的變化。勞動(dòng)力價(jià)格現(xiàn)在上漲比較快，有多種原因?qū)е拢热缯f(shuō)農(nóng)村社會(huì)福利提高，社會(huì)保障等條件的改善，農(nóng)村居民教育水平的提高等等，這都導(dǎo)致了勞動(dòng)力機(jī)會(huì)成本的上升，所以現(xiàn)在很多完全依靠低端勞動(dòng)者的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)受到很大的沖擊，這是內(nèi)部。

外部需求的狀況短期內(nèi)不會(huì)有太大的改變，這是國(guó)際條件所決定的。工業(yè)發(fā)展要升級(jí)，比如戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還不成熟，其市場(chǎng)很大程度上要依賴于政府補(bǔ)貼，所以當(dāng)國(guó)外特別是歐洲國(guó)家財(cái)政狀況不好，對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)補(bǔ)貼的減少也會(huì)導(dǎo)致國(guó)際市場(chǎng)需求減少，特別明顯的就是光伏太陽(yáng)能。

還有就是體制環(huán)境，我認(rèn)為這是對(duì)中國(guó)工業(yè)發(fā)展最大的約束，這個(gè)體制機(jī)制目前不適應(yīng)于工業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新和轉(zhuǎn)型升級(jí)，因?yàn)槲覀兊捏w制還是追求擴(kuò)張的體制，對(duì)工業(yè)改革和其他領(lǐng)域的改革也不配套，工業(yè)領(lǐng)域改革相對(duì)較快，其他領(lǐng)域改革滯后。

比如說(shuō)社會(huì)保障、資源管理規(guī)則、稅收制度、壟斷行業(yè)管制都滯后于工業(yè)改革，導(dǎo)致一系列體制機(jī)制不適合工業(yè)區(qū)域。

再就是觀念誤區(qū)，30多年來(lái)我們的體制機(jī)制導(dǎo)致工業(yè)化快速擴(kuò)張，我稱之為“平推式”的工業(yè)化，這種方式找到一種發(fā)展空間，投資擴(kuò)張，然后追求規(guī)模，導(dǎo)致社會(huì)普遍心理就是缺乏耐心，什么事情3、5年一定要成效，以為技術(shù)創(chuàng)新只要重視只要補(bǔ)貼就能夠成功。

其實(shí)不是這樣，工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)到了中期以后就非常艱難，需要有耐心，需要培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)往上走，我稱之為“立體式”的工業(yè)化，但是中國(guó)的觀念都是最大最快，這種心態(tài)不利于成為真正的工業(yè)強(qiáng)國(guó)。

“立體式”工業(yè)化是長(zhǎng)期過(guò)程

《21世紀(jì)》：這種向上走的“立體式”工業(yè)是一種什么樣的狀態(tài)？

金碚：就是每一個(gè)企業(yè)不斷地把產(chǎn)品做到精致、高端，在某個(gè)領(lǐng)域堅(jiān)持往制高點(diǎn)走，而不是產(chǎn)品賺錢了規(guī)模最大了就可以。

中國(guó)現(xiàn)在大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)都不在中國(guó)，不管是高技術(shù)產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。比如紡織服裝、日用品，這些行業(yè)中國(guó)最大沒(méi)有問(wèn)題，但是產(chǎn)品做不過(guò)外國(guó)人，真正產(chǎn)業(yè)的頂端還是留在歐美日，但是大多數(shù)企業(yè)并沒(méi)有往上走的心態(tài)，只要市場(chǎng)占有率高，賺了錢以后就可以把知名品牌買過(guò)來(lái)，這種就是“平推式”心態(tài)，市場(chǎng)本來(lái)已經(jīng)有的東西你還去擴(kuò)張。

“立體式”的工業(yè)就是，做你沒(méi)有的東西，然后抱著這樣一種心態(tài)往上爬，這種心態(tài)在中國(guó)企業(yè)、地方政府普遍沒(méi)有。

很多地方將產(chǎn)業(yè)升級(jí)，要搞創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)，這些東西好是好，但是你的方式仍然是“平推式”的，給你一塊地然后給補(bǔ)貼，好像就行了，最后浪費(fèi)土地，浪費(fèi)國(guó)家補(bǔ)貼。

《21世紀(jì)》：我國(guó)的工業(yè)與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距有多大？未來(lái)十年可以在哪些領(lǐng)域追趕？

金碚：我們正在做一個(gè)研究，就是要把國(guó)外最好的產(chǎn)業(yè)，國(guó)外各個(gè)產(chǎn)業(yè)中最具有代表性的產(chǎn)品和中國(guó)最好的產(chǎn)品來(lái)進(jìn)行比較，雖然成果還沒(méi)有出來(lái)，但是我們初步判斷差距非常大，不是說(shuō)兩三年可以改善，10年、8年能不能趕上還是個(gè)問(wèn)題。

未來(lái)10年，我們一些產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)能不能接近發(fā)達(dá)國(guó)家，實(shí)際上取決于三個(gè)因素：第一是要素稟賦；第二是科學(xué)技術(shù)；第三就是工業(yè)文明。

這三個(gè)因素第一個(gè)方面中國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，但是技術(shù)產(chǎn)業(yè)有很大差距，工業(yè)文明差距就更大了。工業(yè)化的初期、中期從一定程度來(lái)講，全世界各個(gè)國(guó)家差不多，這個(gè)不用擔(dān)心，但是走到工業(yè)化中后期以后，看其他的國(guó)家，再?zèng)]有共同的道路，美國(guó)是美國(guó)，德國(guó)是德國(guó)，意大利是意大利，西班牙是西班牙，希臘是希臘，都是工業(yè)化國(guó)家為什么走上不同的路？因?yàn)槟莻€(gè)階段已經(jīng)沒(méi)有共同的規(guī)律，就是取決于你的工業(yè)文明，這個(gè)因素越來(lái)越長(zhǎng)遠(yuǎn)地具有決定性，最后你成為一個(gè)什么樣的國(guó)家，不是自然而然的。

《21世紀(jì)》：以現(xiàn)在中國(guó)工業(yè)文明的狀態(tài)，中國(guó)未來(lái)工業(yè)化中后期會(huì)走向什么方向？

金碚：中后期我們?cè)谝?guī)模上還是會(huì)有很大的優(yōu)勢(shì)，技術(shù)的水平會(huì)有提高，但是能不能夠占據(jù)各個(gè)產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里具有控制性的影響力，具有最高的附加價(jià)值，最核心的技術(shù)，中國(guó)在短期內(nèi)不大可能趕上發(fā)達(dá)國(guó)家。

中國(guó)有些產(chǎn)業(yè)可能在制高點(diǎn)上，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)市場(chǎng)巨大的國(guó)家，面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)可以有一些特殊滿足這個(gè)市場(chǎng)的工業(yè)技術(shù)，比如說(shuō)超高壓輸電，德國(guó)不需要這個(gè)東西，中國(guó)人需要，從北方把電輸?shù)侥戏剑L(zhǎng)距離輸電在中國(guó)這樣大的國(guó)家才有。高鐵在很多國(guó)家很難實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性，因?yàn)闆](méi)有那么多人，但在中國(guó)高鐵就有優(yōu)勢(shì)。

具有特殊工業(yè)需求的產(chǎn)業(yè)，中國(guó)可能會(huì)占據(jù)世界高端，因?yàn)閯e人某種程度上不需要。工業(yè)品制造中國(guó)肯定是第一大國(guó)，品質(zhì)也不錯(cuò)，但是你是做不過(guò)瑞士，工業(yè)品做到高端之后和藝術(shù)是相關(guān)的，為什么瑞士手表賺這么多錢？它有工業(yè)設(shè)計(jì)、有藝術(shù)、有文化積淀，這個(gè)東西不是三五年就成的，同樣，中國(guó)做箱包肯定世界第一，但是最好的包不在中國(guó)。

從要素優(yōu)勢(shì)來(lái)看，中國(guó)有巨大的市場(chǎng)，會(huì)促進(jìn)我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家差距的縮小，但是在產(chǎn)業(yè)的尖端上我們應(yīng)該有長(zhǎng)期的努力，如果想短期內(nèi)能夠成功的話本身就是一個(gè)障礙。

中國(guó)向高端制造業(yè)轉(zhuǎn)移需要?jiǎng)?chuàng)新的環(huán)境

《21世紀(jì)》：美國(guó)提出制造業(yè)回歸，隨著國(guó)內(nèi)制造業(yè)成本上升，產(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)向東南亞等地轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)，目前來(lái)看這一趨勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，如果任由這種情況發(fā)展下去，會(huì)對(duì)中國(guó)造成什么影響？

金碚：美國(guó)的制造業(yè)回歸會(huì)對(duì)中國(guó)制造業(yè)有一些影響，但是我覺(jué)得不會(huì)有特別大的影響，會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生壓力，特別是跨國(guó)公司所謂的回歸，不是干脆地退出，而是跨國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈重新布局，把哪段在中國(guó)，哪段在美國(guó)。

美國(guó)也會(huì)出臺(tái)一些優(yōu)惠政策，吸引美國(guó)企業(yè)回流，但這個(gè)東西不是決定性的，因?yàn)槿蚧院螅哂兄匾饬x的要素布局是通過(guò)跨國(guó)公司實(shí)現(xiàn)的。

中國(guó)本身是個(gè)市場(chǎng)，不可能東南亞生產(chǎn)進(jìn)口到中國(guó)，但是比如紡織業(yè)，可能把加工成本低的環(huán)節(jié)放到越南，這是可能的，但是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不可能在中國(guó)完全缺席，一定是這樣一個(gè)布局。

剛才講到，將來(lái)的優(yōu)勢(shì)是把過(guò)去低素質(zhì)的勞動(dòng)力豐富優(yōu)勢(shì)，轉(zhuǎn)移到仍然靠較高素質(zhì)勞動(dòng)力上，中國(guó)應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)鏈的中高端找到有優(yōu)勢(shì)的環(huán)節(jié)。

如果講到真正的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，還有城市建設(shè)和生活環(huán)境，中國(guó)現(xiàn)在基礎(chǔ)設(shè)施在發(fā)展中國(guó)家是不錯(cuò)，但是我們有沒(méi)有很好的生活環(huán)境吸引高端的勞動(dòng)者？

《21世紀(jì)》：從低端制造業(yè)向高端制造業(yè)轉(zhuǎn)移，中國(guó)有哪些戰(zhàn)略可以選擇？

金碚：我們到了工業(yè)化中期以后會(huì)出現(xiàn)一系列競(jìng)爭(zhēng)上的變化，我把它叫做競(jìng)爭(zhēng)力源泉的改變。

2020年，中國(guó)邁向工業(yè)強(qiáng)國(guó)要過(guò)“檻”

從低端制造業(yè)向高端制造業(yè)轉(zhuǎn)移，有個(gè)“檻”一定要過(guò)，什么“檻”？就是前30年，采取各種優(yōu)惠政策支持一些地區(qū)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，如果各個(gè)產(chǎn)業(yè)都要走向高端，更加需要國(guó)企、民企、外企的公平競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這是低端向高端升級(jí)戰(zhàn)略上或者政策上一個(gè)根本性的改變。

但是這個(gè)根本性的改變還沒(méi)有真正地到來(lái)，現(xiàn)在我們的思路還是給優(yōu)惠政策，減稅、補(bǔ)貼。這個(gè)辦法在工業(yè)化的前期、中期有一定積極作用，但是這種政策并不利于產(chǎn)業(yè)普遍地從低端向高端走，不利于企業(yè)形成往上升級(jí)的心態(tài)，而讓企業(yè)把主要的心思用在爭(zhēng)取優(yōu)惠政策上。

企業(yè)家的精力有限，中國(guó)的企業(yè)家把大部分的時(shí)間、精力用在爭(zhēng)取優(yōu)惠政策上，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)環(huán)境就是這樣，國(guó)外沒(méi)有優(yōu)惠政策，企業(yè)只有認(rèn)認(rèn)真真去搞技術(shù)創(chuàng)新往上走，所以政策是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，中國(guó)要有充分的思想準(zhǔn)備和前瞻性來(lái)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換。長(zhǎng)期以來(lái)這種政策導(dǎo)向已經(jīng)給企業(yè)家形成了心理障礙。

這是個(gè)轉(zhuǎn)軌過(guò)程，不能一蹴而就，說(shuō)它錯(cuò)了也有它存在的理由，要不然中國(guó)也不會(huì)發(fā)展這么快，但那個(gè)東西有利有弊，我們?nèi)〉贸删屯瑫r(shí)付出了大的代價(jià)。

對(duì)這種轉(zhuǎn)變要加以重視，慢慢地經(jīng)濟(jì)會(huì)走到這一步，戰(zhàn)略選擇上我們要逐漸構(gòu)建有利于產(chǎn)品升級(jí)、技術(shù)創(chuàng)新的環(huán)境，而不是依靠?jī)?yōu)惠政策。

《21世紀(jì)》：面對(duì)第三次工業(yè)革命，中國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

金碚：對(duì)于第三次工業(yè)革命，不同的人有完全不同的理解。從性質(zhì)上可以有兩種理解，一種認(rèn)為工業(yè)革命是個(gè)客觀規(guī)律，現(xiàn)在西方國(guó)家已經(jīng)這樣走，中國(guó)以后一定也會(huì)這么走，這是對(duì)第三次工業(yè)革命的一種思維邏輯。第二種，工業(yè)革命在西方更多是一種主張，比如結(jié)合現(xiàn)在的情況，政府應(yīng)該怎么樣做，然后實(shí)現(xiàn)什么樣的技術(shù)構(gòu)架，如何建設(shè)能源基礎(chǔ)設(shè)施，然后政策應(yīng)該怎樣安排，企業(yè)應(yīng)該怎樣做。

這個(gè)主張?jiān)趺磳?shí)現(xiàn)？美國(guó)人很現(xiàn)實(shí)，所以不太急，認(rèn)為第三次工業(yè)革命可以依靠企業(yè)自己來(lái)。歐洲比較偏社會(huì)主義傾向，政府拿錢補(bǔ)貼搞太陽(yáng)能，讓所有的房子變成發(fā)電廠，現(xiàn)在歐洲財(cái)政緊張，所以他們主張的第三次工業(yè)革命的步伐實(shí)際上在減緩，最典型的就是西班牙。

所以第三次工業(yè)革命是種主張，也是種構(gòu)建，我們中國(guó)要看到的是什么？

第一是能源的轉(zhuǎn)換，化石能源還能用多久？這個(gè)沒(méi)有共識(shí)，有人說(shuō)很快，有人說(shuō)早著呢，但是共同的問(wèn)題是，我們要尋找新能源。

第二個(gè)是電子通訊信息技術(shù)，信息化起到越來(lái)越大的作用，這點(diǎn)認(rèn)識(shí)也是共同的。

那么，中國(guó)應(yīng)該怎么辦？

我認(rèn)為首先中國(guó)要立足于現(xiàn)在，又要有前瞻性，不能看到未來(lái)就不顧現(xiàn)實(shí)，也不能看現(xiàn)實(shí)不看未來(lái)。

現(xiàn)實(shí)是什么？現(xiàn)實(shí)是世界目前仍然處于化石能源的時(shí)代，盡管誰(shuí)都認(rèn)為這個(gè)時(shí)代會(huì)過(guò)時(shí)，但是畢竟還沒(méi)有過(guò)，所以中國(guó)還需要扎扎實(shí)實(shí)地做好各個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，哪怕是基于化石能源變成的產(chǎn)業(yè)，在這個(gè)基礎(chǔ)上前瞻性發(fā)展新能源，這是有現(xiàn)實(shí)性又有前瞻性的。

其次是要深刻地認(rèn)識(shí)到信息化對(duì)中國(guó)工業(yè)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的深的影響。這點(diǎn)很重要，它的影響不僅僅是在生產(chǎn)技術(shù)、營(yíng)銷方面，它會(huì)對(duì)你的社會(huì)、政治產(chǎn)生重大的影響。在信息社會(huì)，工業(yè)技術(shù)、企業(yè)決策，甚至政治越來(lái)越公開，對(duì)此要有充分的準(zhǔn)備。

最后就是要?jiǎng)?chuàng)造有利于創(chuàng)新的環(huán)境，中國(guó)缺乏創(chuàng)新。

2020邁向工業(yè)強(qiáng)國(guó)

《21世紀(jì)》：工業(yè)化發(fā)展到一定階段，服務(wù)業(yè)占比開始逐步擴(kuò)大，工業(yè)萎縮，如何看待未來(lái)中國(guó)工業(yè)與服務(wù)業(yè)格局的這種變化？

金碚：服務(wù)業(yè)比重提高是必然規(guī)律，但是服務(wù)業(yè)和工業(yè)不一樣，服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)提高依靠?jī)蓚€(gè)因素，第一是供應(yīng)量的增加，提供了更多的服務(wù)和產(chǎn)品。另外一個(gè)是服務(wù)業(yè)很多領(lǐng)域的價(jià)格在上漲，工業(yè)的特點(diǎn)是產(chǎn)品價(jià)格在下降，所以服務(wù)業(yè)比重的提高由兩個(gè)因素決定。

實(shí)際上還有轉(zhuǎn)移因素，從制造業(yè)轉(zhuǎn)移出來(lái)的服務(wù)業(yè)，比如倉(cāng)儲(chǔ)、物流等等過(guò)去都是算工業(yè)的，現(xiàn)在從工業(yè)中轉(zhuǎn)移出來(lái)了。

但是在目前這個(gè)階段服務(wù)業(yè)是不是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的因素？不是。現(xiàn)階段拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的力量還是工業(yè)，因?yàn)楣I(yè)化時(shí)期拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)統(tǒng)計(jì)上講是以不變價(jià)格來(lái)算，用不變價(jià)格來(lái)計(jì)算的話肯定工業(yè)的增長(zhǎng)是最快的，高于GDP。

高于GDP為什么比重會(huì)下降？因?yàn)橛?jì)算比重的時(shí)候用現(xiàn)金價(jià)格來(lái)算而不是用不變價(jià)格來(lái)算，所以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)工業(yè)還是首要因素，服務(wù)業(yè)也會(huì)有，但是不會(huì)超過(guò)工業(yè)。

服務(wù)業(yè)比重不斷擴(kuò)大的結(jié)果就是，經(jīng)濟(jì)增速一定下降，比如上海和北京，服務(wù)業(yè)比重提高，但是經(jīng)濟(jì)增速下降。服務(wù)業(yè)能夠拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要依靠?jī)蓚€(gè)行業(yè)，金融和房地產(chǎn)。

《21世紀(jì)》：到2020年前后，中國(guó)的工業(yè)化將處于什么階段？這一階段的特征是什么？

金碚：中國(guó)的工業(yè)會(huì)在工業(yè)強(qiáng)國(guó)的路上邁上一大步。

什么叫工業(yè)強(qiáng)國(guó)？?jī)蓚€(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一個(gè)你的工業(yè)能夠占據(jù)產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)，可以預(yù)見(jiàn)，到2020年我們會(huì)有更多的產(chǎn)業(yè)有可能登上產(chǎn)業(yè)的制高點(diǎn)，現(xiàn)在很少。

第二個(gè)工業(yè)強(qiáng)國(guó)的特點(diǎn)是，工業(yè)能夠支持解決這個(gè)國(guó)家重大的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的問(wèn)題，特別是國(guó)家安全，你是靠買別人的東西解決你的問(wèn)題，還是你自己能夠生產(chǎn)出產(chǎn)品。

中國(guó)現(xiàn)在的工業(yè)還做不到，很多重大經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，比如說(shuō)國(guó)土整治，水利及水問(wèn)題，靠中國(guó)自己的技術(shù)還做不到。從國(guó)家安全角度，960萬(wàn)平方公里土地，現(xiàn)在再加上300萬(wàn)平方公里的海域，我們的海軍工業(yè)有力量能夠維護(hù)300萬(wàn)平方公里海域嗎？

到2020年的時(shí)候，中國(guó)國(guó)家利益遍布全球，我們的企業(yè)遍布全世界，我們的工業(yè)能夠像美國(guó)那樣保證中國(guó)在全球的利益嗎？你能夠保證你的航道不被別人占嗎？現(xiàn)在美國(guó)人在中東等地還參與管理，如果美國(guó)在2020年前能源能夠自給并實(shí)現(xiàn)凈出口，中東對(duì)美國(guó)來(lái)講不那么重要了，一旦這些地區(qū)發(fā)生動(dòng)亂，中國(guó)能做什么？以現(xiàn)在的工業(yè)發(fā)展水平，中國(guó)根本沒(méi)有這樣的能力，所以一個(gè)工業(yè)強(qiáng)國(guó)有兩點(diǎn)很重要，第一就是重要領(lǐng)域占據(jù)制高點(diǎn)；第二，重大的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，特別是國(guó)家安全利益，工業(yè)有能力支撐保證，這才是強(qiáng)國(guó)
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