前面幾期我們系統討論了合同能源管理的有關問題。從本期開始，我們將進入一個新的專題——節能環保產業。本次將分別就節能環保產業的相關話題進行充分研討。有關成果將以適當形式反饋國家節能主管部門，為研究制定“十三五”相關政策提供參考。所以請大家暢所欲言、深入交流，將您的思想觀點、思維火花充分展現出來。

節能環保產業，既是實現可持續發展有重要載體，也是實現經濟轉型升級的重要內容。2012年6月16日，國務院以國發〔2012〕19號印發《“十二五”節能環保產業發展規劃》，節能環保產業成為新興戰略性產業。

節能環保產業的發展在引起廣泛關注的同時，對于這一產業的認識也越來越豐富。這些認識，既體現了相關各領域對這一產業的重視，也因為角度、標準不同，存在差異、甚至矛盾，讓人產生“不識廬山真面目”的感覺。準確把握產業定位，清楚了解發展現狀，科學預測發展趨勢，是解決節能環保產業科學發展的基礎。圍繞定位、現狀、前景和關鍵因素等問題，今天主群展開了熱烈討論。

一、節能環保產業包含哪些產業?

『按照國家統計局分類目錄，節能環保產業包括：高效節能產業、先進環保產業、資源循環利用產業、節能環保綜合管理服務4大類?！?br />
――節能環保產業是指為節約能源資源、發展循環經濟、保護生態環境提供物質基礎和技術保障的產業，主要包括節能、資源循環利用和環保三個領域的技術裝備、產品和服務。

――節能環保產業是節能和治污技術的看法，有一定局限性，還有生態保護與恢復，新能源替代等。還有清潔生產。

――節能是最直接的環保，新能源是最徹底的環保。

――我覺得產業應該先分為制造業(第二產業)或服務業(第三產業)(因為沒有第一產業)，再分為節能或環保。

――環保產業只包括治污是不夠的，同意生態恢復等保護性產業也應在其中。

――新能源和可再生能源是節能的產業，本身帶來能源的節約，環保體現在減少了化石能源的使用。

――按照國家統計局分類目錄，節能環保產業包括：高效節能產業、先進環保產業、資源循環利用產業、節能環保綜合管理服務4大類。

――廣義的節能確實應該包括能源替代，但節能環保產業的節能，應該更側重于提高能源利用效率的含義。

――節能環保產業指的是指一切從事有關于能源、資源、環境的科學有效利用和保護的行業。

――不要把節能環保產業產值概念太突出，更應把節能環保產業作為推動節能減排事業的支撐，更加重視創新突破，技術水平，適用性等方面。

工藝改進產生的單位產品能耗下降，算嗎?

――工藝改進技術是節能產業。

還有一個問題，節能環保產業如何統計?數據可靠，可用?

――國家統計局是2011年修的訂國民經濟分類，從目前的發展來看，包括但不僅限于這些行業，還有很多的節能環保產品和產業沒有歸類劃分。

――傳統行業在節能環保方面有很大進步，很多傳統行業在往節能環保方面靠，這些行業以前早已分類，在統計上已經統計，現又往節能環保上靠肯定會重復統計。

――現在是新的統計分類。沒人說要和過去的統計數據相加的。本來就不能相加的。

――行業和專業概念要搞清。

――數據嚴重重復，都包涵在其他產業。

――統計口徑不清晰，所以數據說不清楚。

――節能產業的分類有待統一。

――我認為，節能環保產業是在以前的產業基礎上出現的新的節能環保產品、技術和服務都應該算在里面。建議參照國家發改委節能環保產品技術名錄。

――七大戰略新興產業："節能環保、新興信息產業、生物產業、新能源、新能源汽車、高端裝備制造業和新材料。

――我們節能變壓器，節能電機都統在裝備制造里。

――戰略性新興產業作為國家戰略，其統計應由國家進行頂層設計，使全國的統計口徑、周期等做到標準統一，并納入企業統計工作之中。這樣有利于保證節能環保產業統計的質量，可以橫向和縱向對比，真正發揮統計的信息、咨詢、監督作用。

――在國家沒有統一實施統計之前，有條件的地方可率先探索。最好由產業主管部門會同統計部門一起做，納入企業常規統計之中。

――看問題出在哪兒了。是分類為題，還是統計指標問題，還是數據可獲性問題?

――我覺得全部"用能產品"，可以分為"節能產品"和"普通能效產品"兩類。節能產業統計的是前者。

――統計局現在的分類是把生產資料生產和消費品生產分開了。

二、節能環保產業會是新的經濟增長點嗎?

當前，經濟下行壓力較大，但一些節能環保制造企業逆勢上揚，快速發展。節能環保產業會是新的經濟增長點嗎?我國發展節能環保產業面臨哪些機遇?發展潛力有多大?

――是否有逆勢上揚的數據?

――沒有逆勢。

――環保的有些板塊，比如水處理，增長很快。

――不是上揚，而是跌的不那么慘。從20%增速跌到10%，也比7%高。

――降低得慢，就是相對較好。

節能環保產業與傳統產業的相對逆勢發展是對的。因為傳統業的發展造成了節能環保的巨大市場。

――節能環保產業肯定會成為經濟新的增長點，每年兩位數增長沒問題，占GDP的比重也會逐步提高。

――無論如何，節能環保產業應該抓住“雙創”的機會，成為新的經濟增長點。但說說容易，做起來難呀!

――節能環保產業會抓住機遇，可以成為新經濟增長點!發展節能環保產業面臨落實水十條、氣十條，發展潛力很大。

――長期角度判斷，發展趨勢必然上揚。

――節能環保是一個沒有天花板的行業，任何一個產品和技術都有生命周期，周期過了還不創新或轉型升級的企業肯定會被市場淘汰。

――節能環保產業不能沒有天花板，實際上發展節能環保產業的前提是只有大體量不節能和大體量不環保你才有大力發展的產業基礎。

大家覺得，節能環保產業要成為真正的經濟支柱產業，還需要多長時間?

――永遠不可能成為主角。

――看經濟發展形勢。

――節能是"比較級"，more&better。N年前的高效產品和技術已經成常規產品和指標了。

――所謂節能環保應該是更節能更環保。對于能效有所提高但還有瑕疵的產品應當確認為節能產品，同時，對存在的瑕疵問題進行改進就會生產出新的節能產品。

――大部分節能環保企業和技術為工礦企業服務，工礦企業一不景氣勢必影響大部分節能環保企業，我們可以利用這段時間進行研發和創新，并擴展服務領域，這樣才能有更好的發展和市場，危機，有危險也有機遇!

――耗能企業效益不好，做節能資金必減少。需求少了，產業必弱。

――隨著社會的發展和進步，對節能環保的要求就會越來越高，新的產品和技術會不斷推出，節能環保產業必將會成為經濟的新增長點。

三、節能環保產業“三化”是未來發展趨勢嗎?

節能環保產業“三化”是未來發展趨勢嗎?節能環保制造企業、服務企業如何適應這個趨勢?“三化”是指：節能技術(產品)與環保技術(產品)一體化，節能環保產品智能化，節能環保技術裝備產業化。

――這三化很難說。從人類歷史發展和消費升級的角度看，專業化倒是個方向。

――一體化是趨勢，現在電廠就在追求節能脫硝一體化的技術和產品。

――這三化不是一個層面的?？桃庠?#8220;化”上是寫文章的需要，喊口號而已。

――還有規?；笮突夯鹊?。

――裝備產業化覺得不太合理，它本身應屬于裝備制造的范疇;智能化不如改成信息化。

――現在是信息高度發達并對稱的時代，要用全新的理念來考慮節能環保產業，三化可以。

――但不是全部，未來，我們要探索新的節能環保商業模式，要和互聯網，特別是移動互聯網結合。我提議叫節能環保信息化。應該是四化。

――技術裝備產業化在節能環保產業形成過程有意義，在節能環保產業中再提產業化我以為毫無意義。

――應該講所有行業都要考慮同節能環保智能進行融合才是未來發展的方向。

――信息化和智能化是什么關系?

――兩個概念。

――感覺層次不同。信息化是宏觀層面的，智能化是微觀的，比如家用電器。

――二化，節能環保一體化和產業化。智能化是技術措施。

――三化可以成為一個方向，但不是唯一，應因地制宜，順其自然。

――信息化是要和互聯網結合，特別是移動互聯網，手機客戶端，比如滴滴打車、e代駕，都是傳統行業和互聯網的結合。

――我們要思考，節能環保產業為什么不能和互聯網結合?所以我們要創新!

――堅持多元化發展!

――我曾寫文章講日本電飯煲例子，就是在利用節能環保和智能這三個法寶使普通電飯煲變的高大上。

――三化應該是節能環保產業未來的一個趨勢。尤其是節能技術(產品)與環保技術(產品)一體化，在當前經濟和社會形勢下，有較大的市場需求。

――節能環保產業必須和互聯網結合才是未來發展方向!互聯網在節能行業最有價值的應用就是能效對標，是指真正的動態對標，而不是目前還在化力氣做的編制靜態的標準。

――科技進步要針對缺點和問題去改進，而不應該去為創新而漫無目的地創新。

――環保產業的大發展需要嚴格法規標準、嚴格執法的倒逼催生。

四、如何準確、及時地統計節能環保產業各指標?

“數據是基礎，沒有完整、準確的統計數據，就無法做出準確的分析判斷。目前，節能環保產業統計基礎薄弱，如何準確、及時地統計節能環保產業產值、產量、效益等指標?”

――這是老大難問題，不是節能環保產業特有的。

――但這個產業基礎尤其薄弱，個人感覺。

――國家統計局和各省統計局有數據發布了么?

――沒有。

――我們浙江有些熱電廠，生產過程中的主要數據都能實施在線獲取和監控。

――不能簡單統計節能產業產值，應該統計其他行業有多少達到了節能要求。

――加強節能環?；A工作，實現在線檢測數據為根本的統計口徑，避免重復計算等。

――建議分行業、分產品等分別統計，并建立數據庫，未來可以提供大數據服務。

――應先弄清內涵，天天喊節能產業，搞不清家底。

2014年節能環保產業產值達到3.6萬億。十二五目標喊出4.5萬億。3.6=4.5X 4/5，這難道是巧合?

――這個數字是目標倒逼出來的

――只定目標，沒有統計，相當于只布置作業，不批改。

――關鍵是也不考試。

――真實準確的統計，就是為了解決情況不明決心大，心中無數辦法多的問題。

――在發展中解決問題，目前統計很困難，但是也不能通過簡單數學計算來統計。

目前國家統計局的界定可否?

――基本贊同國家統計局對節能環保產業的分類，細化一點更有利于指導工作。但這個目錄確有遺漏，除了節能家電，節能汽車，還有節能電梯，節能農機等。能否象法規一樣最后加一條兜底條款?

――數據的真實性，在于政府需要什么樣的GDP，企業需要什么樣的效益。只要政府實事求是，企業的數據就有真實的一面。

――重點耗能企業能耗數據節能中心有，但是產業數據沒有。相關報名也只能在利用其他報送資料時統計，但數據準確性要折扣。統計部門不知。

――上海做過節能產業的研究，最后還是人為將其他行業產值拿來乘個系數，節能行業鑲嵌在其他行業中，分不清楚。

――建議可以由各級節能主管部門負責統計，逐級上報國家節能中心匯總，建立數據庫，匯總大數據。

――現在的問題是：1.統計部門不統計，只能由節能主管部門統計。2.企業不愿意報。

數據統計問題是否可以考慮從行業協會入手?

――統計還需權威機構依法進行。

――現在是各省各自數據需要進行統計。

――就目前對節能產業的認知，確也無法統計。

――北京、山東在做，都是節能主管部門統計。

――我們十幾年前統計，現在統計也無用，早就不統計了

――節能環保產業作為國民經濟的一部分，統計部門應該擔此責。業務主管部門的數據統計部門不認可。

――基礎情況對于節能產業的定位和發展太重要了，開始能否先不追求精細，求大體范圍和大致數據。

――首先是在劃定清楚邊界的基礎上，進行統計，獲取一個數據，隨后不斷完善，先解決有無的問題。

――許多節能公司也沒有納入當地節能主管部門統計和服務的范疇。

感覺應該先搞個節能環保產業名詞術語標準，然后再整一個節能環保產業統計指南。

――把這個產業的邊界理清。

――統計必須建立統一的標準，這樣才有可比性。

――節能主管部門沒有環保產業的統計，所以主管部門統計有一個跨部門協作的問題。

――就具體項目或門類而言，能源往往具有流體性質，在統計時對測量器具要求較高，參照質量控制的方法，在界定階段輸入輸出需要考慮系統環境影響，在測量系統分析方面，也有難度，特別是重復性，再現性等反映不同人員測量一致性的方面有難點。在建立模型時，數據往往是瞬時數據，在反應波動方面也存在難點。

――無論如何，節能服務產業有統計的。

――環保產業是有統計的，1983年以來，先后進行過6次全國環保產業發展基本情況的調查，在非調查年度，均采用外延法推測產業發展的相關數據，年度統計制度尚未建立。統計內容基本包括：大氣污染治理，水污染治理，固廢與危險廢物處理，土壤污染修復，環境監測，環境應急和環境服務業等。環保有統計數字，但很不規范沒法推敲!有數據也存在計算不準確，不真實問題啊。

――節能環保產業本身就是嵌入在各傳統行業中，目前不宜打亂現有傳統產業的統計數據，節能環保產業劃清邊界，單獨統計出數據就可以了。

――個人認為不能由節能主管部門來統計產業經濟數據。從目前的情況看，只能在現有分類的基礎上，對節能環保已小成氣候的產業，依靠相關行業協會估算比例，拿大數。

――先把明確的小行業依托協會、企業團體統計出數據，哪怕設定成指數，有一個相對變化數據，也有利于指導決策。――數據只是基礎和依據，沒有準的，別說這么大的一個國家了，就是我們一個小小的企業，有很多數據也不準，比如拜訪客戶數量、電話銷售數據。

五、節能環保技術(產品)產學研用的困難在哪?

『節能環保技術(產品)的產學研用等幾方是否存在信息不對稱問題?對發展節能環保產業有什么不利影響?如何破解?

注：

產——產業，即節能環保制造業、服務業。

學——學校，主要是高校節能環保人才培養。

研——研究機構，即節能環保產業相關研究機構。

用——用戶，即節能環保技術、產品的使用單位。』

――不對稱，尤其是研和用。

――首先學校層面目前節能專業沒有，環保還有，只是一部分，學的層面是脫節的。研的方面接地氣的科研所也有，但不多，很多研究轉化很難，多數處于專利狀態。

――當然存在信息不對稱的問題，而且影響很大。要解決它必須發揮公共服務平臺、行業協會等的作用!但必須具有專業性、權威性、公正性!

――同時發揮專家團隊的作用，對信息、技術、項目、各方進行評估，形成專業化的資源對接機制。

――有需求才有市場，所有科研都要圍繞需求展開，現在很多大學老師與企業接觸太少。

――產做為一線，靠市場吃飯，嗅覺還是靈敏的，關鍵是缺乏研發人才，自己創新還是有很大難度的。

――技術研發與市場需求不完全對應，真正的技術缺乏有效的評估手段，影響其應用。

――誰要把研產推薦給用戶，有人就質疑我們和生產企業有關聯!

――其實這是一個系統問題，不僅節能環保產業有，其他行業也同樣存在政產學研用的問題。

――產應該是龍頭，最知道市場和社會需求，可是研發能力往往偏弱，信息不足。

――政府加大研轉用的扶持和優惠，推動對稱和平衡。

――產學研結合，喊了這么多年，真正能結合好的不多，主要原因存在科研成果和專利技術轉化比較難，大家結合有一定的空檔。

――研主要有科委推動，用戶主要在各省經信委，有的地方科委成立了產業研究院，但對用戶接觸上，不太接地氣。

――所以國家層面止步于發布技術目錄，而不是進一步推廣。

――用，用戶對節能環保的效果很關注，更關注經濟效益，有好的效果用戶肯定會非常歡迎。

傳統的成果轉關化模式不適用目前發展，需要依靠需求導向。

――現在都講究用戶體驗。

――用戶體驗之前，要做好評估!

――原來世行搞的那個“最佳實踐案例”應該再繼續做下去，加大宣傳培訓的資金投入力度。

應對技術建立一套有效的評估體系，將好的技術真正篩選出來，推薦給用戶使用，并達到預期效果。

――誰去評估?

――第三方。專家。

――未來要發揮三方機構的作用

――對，第三方就是市場化。

――政府購買第三方服務。

――目前我們正在做把好的節能技術產品向用戶推薦的工作，這是一種嘗試性質的工作推進，希望有所成就。推薦技術是一項綜合性的工作，包括技術成熟性、穩定性、經濟性，運作模式設計等。

――應該市場化和有效評估結合。

不光是不對稱問題，目前再開發新的節能技術還需要跨學科，目前大學專業分工太細化，不利于融合。

――這也是節能人才緊缺的原因。

產學研用市場化。

今天群里政府層面的領導和專家很多，大家多次提到政府推動，我作為企業還是很擁護簡政放權的，政府也很忙，精力有限，可以多在頂層設計、政策研究、教育、醫療和民生上多投入一些精力，不要老是依靠政府推動這個推動那個，市場經濟都搞了30多年了，靠市場發展不是很好嗎?