這個話題對我們國家和時代來說都非常重要。最近聽到一些朋友說，中國人現在正在面臨新的三座大山：空氣、水和土地的污染，這是未來制約中國發展的三個關鍵因素。

王曉昌：如果要問我我們國家現在的水狀況，可以概括為一句話：從南到北，各個水系水污染的情況，都不容樂觀。

現在全國劣五類水質占比差不多超過50%的，有海河、淮河、黃河。在其他流域可能是局部的，長江流域水質總體比這三條河流好一些。但是長江流域的太湖是劣五類水質。所以我說，咱們國家的水狀況從南到北都不容樂觀。這個水質的問題也影響了咱們的飲用水，因為飲用水都是從這些水體里取水的。

我們國家現在面臨的問題是，我們都是在提第三個階段的問題，但是第一個階段的問題還沒有解決好，第二個階段的問題，狀況也更差。

牛智敬：整體上，我們感覺問題還是比較嚴重的。我想問一下高老師，您覺得在城市用水方面，我們受到的挑戰大不大？

高乃云：“十一五”以前，我們國家飲水方面投錢不是很多，“十五”投入了一些，“十一五”成倍增加，國家投入是很多的。

上海水源污染本來是非常嚴重的。上海天然的水源是黃浦江水，因為黃浦江流域地區人口密集、工業發達，鄉鎮企業特別活躍，水污染狀況非常的嚴重。這次上海市政府下很大的決心，投入170億元在長江口修建水庫(青草沙水庫)。今后上海大部分市中心生活飲用水水廠都要切換為長江水源。這是上海人第一步改善水質，換了水源。

盡管水質得到進一步的改善，但是離最終目標，還有很大的距離。我們可以從多級屏障方面考慮，也可借鑒國外理念，比如荷蘭等國，水廠處理工藝流程不怕重復。

王曉昌：正像剛才高老師講的，中國的水質比較特殊，所以現在在飲用水方面遇到的問題是任何發達國家都沒碰到過的。我覺得說到底，還是一個污水導致水源污染的問題。

張艱：正像王曉昌教授提到的，實際上中國情況是最復雜的，我們的水源水面臨各種各樣的微污染，各個地域的污染特點與程度也都不太一樣。

國外，尤其是日本，本身它是島國，沒有這么多的復雜情況，降雨量豐富，河流在陸地停留的時間比較短，它的水源水總體來說比較干凈，沒有我們這么多有機污染等。

張艱：王校長說得非常正確。日本雖然在市政上下水領域膜技術應用得較少，但是有幾個廠家做得還是不錯的，包括旭化成。日本的水源水非常好，用不到膜。包括現在我們國內比較流行的臭氧活性炭技術，在日本也不是主流技術。日本還是傳統的工藝，頂多后邊加一個活性炭。

據我所知，北美地區也是水源水境況比較好，對膜需求也不是很大。但是北美也開始用膜法。這個跟他們的政策有關系。2007年我們國家實行了新的生活飲用水衛生標準，從原來的35項提高到106項，非常高的一個標準提高。為了滿足新標準，水廠必須升級改造，膜技術對攔截“兩蟲”(賈第鞭毛蟲、隱孢子蟲)是非常有效的攔截手段技術。所以在北美和日本，開始有一些膜技術在自來水廠里使用。

牛智敬：上海最近正在進行黃浦江水源和長江水源的切換，下面請張總工程師介紹一下現在上海自來水處理的一些情況。

張東：上海自來水供應能力應該是全國城市第一。上海市總供應能力每天是1096萬噸，中心城區757萬噸，剩下就是郊縣的供應能力。在水源方面，上海的水源主要是黃浦江源水?，F在黃浦江水和長江水的供應比例是7:3，這次切換后將變成3:7.

從技術角度來講，目前上海市中心城區有幾個水廠采用了剛才幾位老師說的深度處理，流行的是臭氧活性炭。臭氧生物活性炭能很好地解決目前黃浦江水源的污染，它處理出來的水質完全可以達到國家新的生活飲用水106項的標準。

目前更多講到膜技術的應用，我這里談一點。膜技術能攔截“兩蟲”，但是目前上海的水源水及出廠水，都沒有檢測出“兩蟲”。

周雅珍：我補充一下，青草沙大家非常關注。通過四個階段切換以后，上海1000多萬人口總的供水量70%可以用到長江水，30%用的是黃浦江水。

建這么大一個水庫，對上海來說也是第一次。所以我們現在有一些針對水源地保護的技術儲備，包括預留了深度處理嘗試所需要的土地。

過去我們曾經關注膜，一是它處理了哪些關鍵的指標，二是它的技術經濟性能，我們希望有更好的、更經濟合理的水處理技術。我一直有一個想法，膜處理是否節約土地呢？肯定能。這個指標是否能算得過來呢？這是我們需要思考的。諸如此類的成本，肯定要從多方面比較。

牛智敬：今天大家都不約而同談到技術儲備和膜技術儲備。我想問一下張艱部長，旭化成在這方面有沒有新的進展？

上海如果應用臭氧生物活性炭就夠了，膜技術不一定用，可以節省投資，這是一件好事。但是每個地方考慮問題的側重點可能都不太一樣。比如說杭州是個旅游城市，很注重它城市形象的問題，包括水質的問題。

杭州最近在建設一個清泰水廠，30萬噸/日，建成后將是亞洲最大的應用膜處理技術的水廠，它采取的是傳統工藝加臭氧活性炭，再加上膜。其中膜采用了旭化成的產品。我們感覺中國以后要提高城市自來水的水質，提高人民生活質量的話，膜技術作為其中一環，有很好的發展前途。旭化成作為一個以化學為主的跨國集團，其水處理膜產品的研發已經有40年的歷史了。其中在中國的市政、電力、鋼鐵等領域已經擁有160個業績，總處理水量達到130萬噸/日。旭化成以其獨特的PVDF膜材料及熱法制膜技術占據著世界水處理微超濾膜市場的重要位置，面對成長迅速的膜法水凈化市場，旭化成今后會加大投資與研發力度，為市場提供更多更好的產品。

到今年中國已建城市污水處理廠2500多座，城市污水處理率達到73%。1995年的時候，中國城市污水處理率8.69%，從不到10%到73%，有了很大的提升。王國華主任能否介紹一下目前中國城市在污水處理方面的情況，比如上海的污水處理情況？

王國華：上海到“十一五”結束，整個城市的污水處理規模達到了600萬噸，處理率達到了80%。上海之所以處理率那么高，是因為上海排水管網達到了一萬公里，很長了。前兩天央視有一個節目，說全國1/3污水廠是運行正常的，1/3是停運的，還有1/3不正常，一會兒停一會兒關。因為污水處理廠是中央財政支撐的，管網的錢基本上都是地方政府掏的，所以一些地方政府沒有這個財力，管網就配套不上去。上海一萬公里的排水管網支撐的污水處理規模達到了600萬噸，處理率達到了80%。這個還是比較相匹配的。

我們現在應該關注農村，關注中小城鎮。上海在農村污水處理方面，這兩年力度很大，我們的目標是農村每10萬戶人就可以進行污水就地處理，甚至有一些回用。

不過，上海水污染依然很嚴峻的，今后在污泥的出入、邊緣污染，以及大型污水處理廠建設和智能運行方面還要做很多的工作。

王曉昌：污水處理方面，上海污水處理管網在全國應該是最好的。有好多城市據我了解，管網和污水處理廠不配套。有一些是污水處理廠建了管網沒有建，有一些污水廠超負荷。但是上海據我所了解情況好得多，應該說它還是比較正常的。

河道水百分之七八十都是劣五類。上世紀90年代以前經濟還不發達，那時的污水很多是直接排放的，但上海的河道眾多，背靠大江大河大海，有很好的稀釋自凈能力?，F在我們搞污水廠排放，不可能所有的污水廠都建到長江、東海沿岸去。

劉洪波：我個人覺得污水首先是循環的概念。它是整體的，不可以分割的。為什么我們做了非常多的工作，但是水環境的改善不是很明顯？是因為這是一個整體，只有總體控制了，才可能解決。

第二點體會是，國外一些地方水源水已經很好了，但還要經過三次活性炭處理，做完以后不是直接喝，而是打到地下去，這是當時我們很不理解的。因此，有很多事情不是技術達到標準就能解決的，有一些是軟的東西，整體的概念。

張艱：上海污水處理這一塊，大家都沒談到污水再生回用這一塊，這跟我們國家地域遼闊、有豐水地區和缺水地區的情況有關。上海降水量豐富，一年降水量1500毫米，污水回用需求不高。但是北方就完全不一樣了。污水作為一種水資源，不是處理完達標了排放，而是作為一種資源要進行深度的回用，把這個城市水循環起來。我感覺，在我們北方缺水地區，污水是一種資源，怎么樣給它利用起來、回用，是一個非常大的課題。

牛智敬：在我的印象中，膜處理目前成本還是比較高的，我想請問一下王曉昌和高乃云兩位老師，你們怎么看待膜處理技術在中國的前景？

王曉昌：膜技術是我們在眾多水處理技術，包括污水處理技術中，可以選擇的很重要的一種技術，而且它的優越性是很多方法不可比擬的。所以，膜技術的前景實際上取決于國力的發展。第二個是膜的成本，包括使用過程中的成本。如果這兩個條件都具備了，我相信在不久的將來，不管是污水里的膜生物反應器也好，還是用膜過濾給水處理最后把關也好，都會變成現實的。

經濟方面我覺得規模效應是非常重要的，用得越多，就越有一個良性循環或惡性循環的過程?，F在比以前好一點，但是還沒有擺脫惡性循環的階段。什么時候進入良性循環了，大家都在用了，就進入良性循環了。大家都在用了，膜的價錢自然而然就降下來了。

現在看來，大家認為值得投錢就會投。我是生在包頭長在包頭，包頭那樣的自來水廠里面用的工藝流程都是很新的，它不怕投錢。經濟決定思想。

對企業來說，在中國商機非常非常的多，我們要同時解決從衛生工程到環境工程到環境安全保障這三個不同時期的問題。隨著中國經濟越來越發達，政府手上的錢越來越多，任何先進的技術在中國一定用得上。

今后的競爭就是技術上的競爭。為什么中國現在能走向世界，而在水處理這個行業能夠走向世界的技術和公司不多呢？

因為迄今為止我們絕大多數的公司，不是說全部的公司，拿陜西的土話說，“一錘子買賣”——因為客戶非常多，我把你宰一下，張三走了，李四還會來。這是一些企業技術不會進步的原因。

任何技術在中國都會有好市場，我們也等待著在不久的將來，各種各樣先進的技術都會在中國得到應用，而且我們中國也會開發好的技術。